Ищу двух пропавших без вести дедов

Белова Галина Ивановна Отправлено 2020.04.01, 13:20

  Добрый день! Уже и не знаю,писала ли я на ваш сайт...За 5 лет столько раз везде и всюду обращалась.

Я занимаюсь розыском места захоронения моего деда Блохина Ивана Петровича 1900 г.р., уроженца Вологодской обл. Кадуйского района д. Ишкобой, красноармейца, пропавшего без вести в декабре 1941 г. На мое обращение в Бабаевский РВК мне ответили, что Блохин И.П. в составе команды в количестве 197 человек был направлен по наряду Вологодского облвоенкомата в распоряжение Вытегорского РВК в г. Вытегра 26 октября 1941 г. (начальник партии командир тов. Власов В.П., политрук Лебедев В.Е.По моей просьбе мне был выслан список этого отряда из 197 солдат, проработка которого почти ничего не дала.На запрос в Вытегорский РВК был получен ответ, что документы о прибытии команды в архиве не найдены. На этом след прерывается.. Бабушка говорила, что она ездила с дедом встречаться после призыва куда-то под Тихвин, но так и не встретились (солдаты ушли на передовую). Многочисленные обращения: в Вологодский РВК,  в Пенсионные отделы, в Архив новейшей политической истории Вологодской области, Вологодский поисковый отряд и др. поисковые отряды, Санкт-Петербургский Архив по поиску тех, кто был в госпиталях, Архив ФСБ, "Красный Крест" ничего не дали.  В ЦАМО (г. Подольск) также обращалась дважды письменно и ездила один раз, но даже очный поиск в этом архиве без номера в.ч. невозможен. Написала дважды на  «Саксонские мемориалы», т.к. на ОБД «Мемориал» значится солдат Блохин Иван без отчества и места призыва, как узник лагеря Шталаг IV G и  есть фото учетной карточки военнопленного, где в графе «специальность» значится « Zimmerman», насколько я понимаю «столяр», (по спискам ВУС дед проходил в военкомате как  «деревоотделочник») год рождения тоже совпадает. Судя по карточке солдат остался жив. Из Германии ответили,что данных на этого узника нет.  Был еще вариант по поводу Оштинского захоронения: Там на одной из плит есть Блохин Иван Петрович, но по данным "Мемориала"- это И.П. Блохин 1916 г.р, а не 1900 и обозначен как уроженец Ленинграда ул.Стачек д.67 и по данным ЦАМО первично захоронен возле Петрозаводска и убит 27.09.1941 г, проходит как солдат 272 СД, По спискам безвозвратных потерь 272 дивизии нашего Ивана Петровича 1900 г. там нет. ФИО распространенное,могли быть ошибки...Хотя у того солдата (1916 г.р.) обозначено 3 места захоронения сразу- ничего не понятно...

Со вторым дедом попроще:  Четвертаков  Николай Иванович, 1910 г.р., уроженец Рязанской области, Шацкого р-на, д. Казачья Слобода,ул. Калинина, пропавший без вести в 1941-1942 г.г. (по разным данным). Ответ из Шацкого РВК: «Четвертаков Николай Иванович, 1910 г.р был направлен в распоряжение командира 33 запасной стрелковой бригады в г.Муром в 1941(по другим данным в 1942) году,ВУС 133.». Писала в Муромский РВК: Данных о 33 ЗапСбр в годы ВОВ у них нет.  Также писала во все выше перечисленные инстанции. На всех сайтах:"Память народа", "Подвиг народа", ОБД" Мемориал"( и по пересыльным пунктам) - ничего нет. Прошу помочь, может еще на какую-то мысль наведете. 

 

ФОТО

RE: Ищу двух пропавших без вести дедов

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2020.04.01, 14:27

Здравствуйте, Галина Ивановна! Давайте, начнем с Ивана Петровича! Какое-то время он находился в 1 оинжбр, смотрим https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-chelovek_spisok3949024/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B0%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%26middle_name%3D%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%26date_birth%3D1900%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%26page%3D1 Что эта была за бригада и периоды ее вхождения в действующую армию http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_07_05.html  Где воевали становится понятным по погибшим, пропавшим без вести бойцов бригады https://pamyat-naroda.ru/heroes/?poslednee_mesto_sluzhbi=%201%20%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B1%D1%80&group=mmr&types=potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov&page=1 Интересно, что еще один Блохин Иван, земляк,  ( но Уварович) был в той же части и его боевой путь https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD&first_name=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD&middle_name=%D0%A3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&date_birth=__.__.1900&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov&page=1 

RE: Ищу двух пропавших без вести дедов

Белова Галина Ивановна Отправлено 2020.04.01, 19:14

Сергей Александрович, огромное спасибо! Это большая зацепка...Как это я в "Памяти народа" этих данных не находила,да и не только я. Правда,в "Мемориале", в списках 1 оинжбр я Ивана Петровича не нашла. По спискам Управления инженерных бригад,я так поняла,что это была отдельная саперно- восстановительная бригада,действующая со 2.01.1941 по 25.05 1942 г.г. Значит,дед в этот период ещё был жив, а не  пропал без вести в декабре 1941 г.( как показал подворный опрос 1946 года). Про Ивана Уваровича Блохина я читала в разных источниках( тетя говорит,что это наш дальний родственник),то что они были сначала вместе в 1 оинжбр, наверное, не говорит,что и дальше вместе воевали. Ещё раз, огромное спасибо!

RE: Ищу двух пропавших без вести дедов

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2020.04.02, 06:24

Здраствуйте, Галина Ивановна! Вы не видели эти сведения, поскольку их добавили только вчера. По Четвертакову, непонятно, предоставил ли военкомат список призывной команды и точную дату призыва. Приведу цитаты, взятые отсюда https://vk.com/russiasoldat 

Вторая причина – истечение сроков хранения документов, назначенных фондообразователем согласно Перечня НКО СССР, обязательного для всех видов документов и в/ч. Сроки назначались следующие: 2, 5, 10, 20 лет и постоянно, т.е. без срока давности. По истечении сроков хранения архив вправе провести экспертизу и оценить – уничтожать документы или нет. Как раз на этой стадии решение полностью зависит от человеческого фактора. Т.е. от воли конкретных архивистов решить – имеют ли историческую ценность документы, чей срок хранения истёк. Первая волна таких решений пришлась на январь 1960 г., вторая на 1977 г., третья на 1988 г. и четвёртая на 2014 г.

Третья причина – пренебрежительное отношение к важности документов со стороны офицеров штабов в/ч, которые самостоятельно принимали решение о не сдаче их в архив. Никогда не поверю, чтобы в отделах укомплектования штабов армий и фронтов не велись книги учёта по приёму и распределению пополнений или хотя бы дела с донесениями частей об их приёме. Ведь во множестве штабов армий и фронтов они есть, но в ещё большем количестве штабов остальных армий и фронтов их нет. И это при условии того, что каждый штаб каждый месяц отчитывался об этом вверх по инстанции. Т.е. на основании донесений нижестоящих подразделений составлял своё донесение наверх. При таком условии поверить в то, что отчётные документы не составлялись, нельзя. Поэтому и сказано выше "никогда не поверю".

Четвёртая причина – высвобождение полок в архивохранилищах из-за нехватки места.

Не берусь судить, чем в каждом случае руководствовались работники архива ЦАМО СССР, принимая решение об уничтожении в 1960 г. важных документов с 20-летним сроком хранения, который ещё не вышел к тому времени. И почему в том же году сохранены документы с 2-5-10-летними сроками хранения. Аналогично не понятны причины уничтожения в 1977, 1988, 2014 гг. важных документов с вышедшими сроками в одних фондах при оставлении аналогичных документов с теми же вышедшими сроками в других фондах. Ну, хорошо, хоть сохранили!
При всём этом комиссиями оставлены на полках, а не "брошены в топку" совершенно никчемные с любой точки зрения документы с 5-летним и даже 2-летним сроком хранения с войны даже в 2014 г.

Приведу примеры никчемности сохранённых документов:
"План политработы … запасного полка на 1944 г." со сроком хранения в 5 лет или
"Отчеты по артснабжению … запасного полка за 1943 г." со сроком хранения в 10 лет или
"Книга учета боеприпасов … запасного полка за 1944 г." со сроком хранения всего 2 года!!! (45 усд-8250-220292-2).

Также приведу примеры важности уничтоженных документов:
"Книга учета маршевых откомандирований из частей 5 зсд" за 1941-1945 гг. – уничтожена 12.01.1960.
"Книги учета отправляемых маршевых рот" по 11 зсбр за 1942-1943 гг. – уничтожены в 1977 г.
"Книги учета оперативных перевозок Западного фронта" – учёт перевозок в/ч и маршевых пополнений по ж/д фронта в 1942-1943 гг., уничтожены в 1977 г.
"Благодаря" человеческому фактору уничтожены все документы по отправленным пополнениям из следующих запасных бригад и дивизий: 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 14, 15 (1ф), 15 (2ф), 16, 17 (1ф), 17 (2ф), 18, 22, 26, 27, 33, 34, 35, 36, 37 зсбр.
Такие же документы уничтожены почти полностью в фондах 11, 20, 21, 23, 30, 31, 32 зсбр.
Остальные номера бригад ещё не проверены.

Мне говорят: "У тех бригад, где книги уничтожены, такие же сведения есть в их запасных полках". Да, наверное, есть, но только за эти полки по отдельности. А в фонде управления запасной бригады были сводные документы по всем полкам бригады в кратком виде. Были. Теперь их нет. Зачем их нужно было жечь? Их уничтожение настолько сильно освободило полки архива? Конечно, нет. Теперь локти кусаем.

Обратный положительный пример. В сохранившейся "Книге учёта отправленных маршевых рот и команд" 31 зсбр заполнены сведениями по всем её полкам 34 листа из 150 листов книги, остальные пусты. Вроде бы немного, но там исчерпывающая информация за 1941-1945 гг.: номера маршевых рот и команд, даты отправки, номера ж/д эшелонов, численность рот и команд, станции назначения, получатели на фронте. Мал золотник, да дорог! Такие же книги были почти по всем бригадам.

Помимо формального истечения сроков хранения документов на решения конкретных лиц об уничтожении важнейших с точки зрения установления судеб миллионов воинов сведений влияла ещё одна "весомая" причина. Назначенная экспертная комиссия проводила оценку – есть ли в деле имена воинов одиночно или в списках? Если они были, то чаще всего такие дела, даже если они содержали гору учётных цифр, по истечении назначенных сроков оставлялись на хранении. И наоборот. Если в деле имён не было, то его, несмотря на важность учётных цифр, отправляли "в топку". На вопрос: "Зачем уничтожили?" нам до сих пор отвечают: "Так ведь там только цифры были" (!!!). На ответ: "Так ведь эти цифры Главные и определяют – куда делись эти воины (миллионы воинов!)" следует пустое парирование: "Ну, знаете ли…" с опусканием глаз у одних или принятием воинственной позы у других.

Новый начальник ЦАМО РФ Олег Дмитриевич Панков, говорят, одним из своих первых решений запретил любое уничтожение любых документов. Хороший старт!
 

RE: RE: Ищу двух пропавших без вести дедов

Здравствуйте Сергей Александрович! По Четвертакову список призывной команды присылали ( правда, очень плохого качества,еле видно, объясняли порчей от времени), но ни номера команды,ни даты призыва нет. Список прорабатывали,но там мало по кому есть сведения, надо проработать ещё раз. Согласно Вашей ссылке на "Солдат.ру" я так поняла,что документы по 33 зсбр уничтожены и что документы вообще ещё оцифровываются и есть надежда на какую либо дополнительную информацию... Спасибо!!!

RE: Ищу двух пропавших без вести дедов

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2020.04.02, 11:20

Публикуйте или присылайте список. По фото, предположу, что в зимней форме Четвертаков - петлицы артиллериста, соответственно фото сделано вероятно в 33 сбр, подговку артиллеристов в ней вел только ... Далее цитату привожу 

"33 Муромская запасная стрелковая бригада. В нее входило четыре полка - 99, 108, 127, 362, которые находились в Муроме, в г. Кулебаках - 127 зсп, в пос. Мордовщики - 99 зсп. Продолжительность обучения курсантского состава 6 месяцев. Продолжительность обучения рядового состава от 6 до 30 дней ( в зависимости от степени подготовленности).
362 зсп готовил стрелков, пулеметчиков, минометчиков, ПТР, артиллеристов.
127 зсп состоял из семи батальонов и снайперской роты. Пять батальонов являлись линейными и готовили пополнение фронтовым частям. Два других были учебные, готовили младших командиров для действующих частей: минометчиков, автоматчиков, станковых и ручных пулеметчиков, расчеты для противотанковых ружей стрелковых отделений." Соответственно, нам из списка нужну те, кто попадуд в арт.части и соединения.

RE: Ищу двух пропавших без вести дедов

Белова Галина Ивановна Отправлено 2020.04.02, 13:50

Спасибо Сергей Александрович! Подумаю, как привести список в нормальный вид и переслать. Извините,но в в форме это отреставрированное фото Блохина Ивана Петровича, а в форму мы его " одели" посредством Фотошопа ( хотелось максимально приблизить к тому времени). Хорошо, сейчас займусь списками. Спасибо!

RE: Ищу двух пропавших без вести дедов

Белова Галина Ивановна Отправлено 2020.04.05, 13:45

Здравствуйте Сергей Александрович! Отпечатала весь список военнообязанных, призванных Шацким РВК в Word, сделала таблицу. Здесь его переслать нельзя. Скажите, пожалуйста,как бы Вам было удобно, чтобы я переслала документ: Вам на почту или в "Контакте", или еще как-то.Это по Четвертакову. Еще у меня несколько вопросов по Блохину: 1. Вы прислали ссылку, что он был в 1 оинжбр. Почему-то я не могу найти его в списках 1 оинжбр, когда задаю в поисковой строке (там 441 человек). 2. Как узнать какая это 1 инжбр, какой армии, какого фронта, их там оказалось немало: и 19 А, и 2 Са КаФ, и Волховского Ф., и т.д. и т.п.  3. Написано,что источник сведений-ЦАМО , именной список части. А как можно посмотреть этот именной список. Опять задавала в поисковой строке " именной список части", так там их более 2-х миллионов.

RE: Ищу двух пропавших без вести дедов

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2020.04.05, 14:17

Здравствуйте, Галина Ивановна! Пишите на электр.адрес ford-firs@mail.ru О первой инжбр отвечу позднее.