Мой дед -без вести пропавший

Литвин Людмила Ефимовна Отправлено 2019.12.13, 10:06

С детских лет,я слышала,как моя мама ее сестра и брат в разговорах о моем пропавшем дедушке, Матюше Иване Васильевиче имея, ту скудную информацию(а именно: письма с фронта,и последнее письмо-похоронка,которые остались им от моей бабушки)пытались, найти захоронение в г.Севастополе. В мае 1944г,мой дед в боях за г.Севастополь погиб.По одним сведениям,он безвести пропал,по другим сведения при штурме г.Севастополя он получил ранение и находился на излечении.Дальше все нити обрываются.Помню,как мои родители ездили  г.Севастополь,чтобы найти  захоронение,но без результата.Моей маме сейчас 83года,  брата и сестры к сожалению уже нет в живых и она в последнее время часто вспоминает своего отца(моего деда).Вот один из них: мой дед до войны был пасечником,было большое подворье с хозяйством.Забыла написать,что мои бабушка и дедушка из Краснодарского края(раньше до 1936г это был Азово-Черноморский край,Ново-титаровский район,ст.Воронцовская).Когда пришли немцы на Кубань,моего деда отправили на фронт.Моя бабушка осталась с четырьмя детьми одна.Самой маленькой дочери(моей маме было всего 5лет. По скудным воспоминаниям моей мамы,когда немцы вошли в станицу,то моей бабушке пришлось освободить  дом,для немцев и жить в погребе с детьми.Всю живность ,которая была  в хозяйстве у бабушки,немцы быстро съели,но бабушка была благодарна тому,что немцы не трогали  ее детей,хотя зверствовали. Питались чем прийдется. Праздник был,когда удавалось поесть  лука и немного хлеба.Когда освободили станицу,бабушка с детьми вернулись в свой дом,с питанием немножко получше стало.После получения похоронки,бабушке,как многодетной матери и без кормильца,от государства на малолетних детей ежемесячно давали деньги.Эта помощь и помогла моей бабушке поднять своих детей.

RE: Мой дед -без вести пропавший

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2019.12.13, 13:03

Здравствуйте, Людмила Ефимовна! Редкая удача, что сохранились письма, по письму от 1 мая 1944 года понятно, что Иван Васильевич в составе 85 гсп, Войсковая часть полевая почта № 34526
Название:84 гв. сп Подчиненность:33 гв. сд . Дивизия в мае 44 го, как раз штурмует Севастополь https://rkkawwii.ru/division/33gvsdf1 . Однополчанин на обороте пишет супруге погибшего товарища о том, что тот погиб в 1944 году ( а далее вопросик, неясно, если сначала кажется, что это указание на июль месяце, но по смыслу не подходит, так как строчкой ниже " и там же похоронен", видимо это указано было место. Пока всё, требуется время просмотреть документы дивизии и не только, а потом уже набросать ход действий.

RE: Мой дед -без вести пропавший

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2019.12.13, 19:53

В продолжение,  здесь просмотрите донесения о потерях по 33 гсд, обращая внимание на даты и места  захоронений в мае 1944 года http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs02.html . Учитывая, что похоронка (извещение) была, но неизвестно только, в какой период она пришла, во время войны или уже после проведения подворовых опросов (на основании и которого он числится пропавшим без вести) В свободной форме, без подтверждения родства, запросите отдел воен.комис-та, преемника РВК, в котором он призывался. Похоронки, а также журналы по ним могут сохраниться. Далее вариант найти пенсионное дело бабушки, в пенсионном того района, где получала пенсию, дело храниться 75 лет, бабуля получала пенсию, выплаты. Основание для выплат была справка с РВК. Третий момент - запрос в Подольск в ЦАМО с просьбой проверить нахождение дедушки в составе 85 гсп, а также с какого момента он перстал получать там денежное и другое довольствие, анкета для запроса скачивается здесь https://archive.mil.ru/archival_service/central/services/inquiries.htm, направлять заказным письмом .

RE: Мой дед -без вести пропавший

Блоха Анна Отправлено 2019.12.13, 22:05

Здравствуйте,

если на сайте Память Народа разделе Герои Войны, сделать запрос в разделе уточнить по этим данным 

Поиск осуществлен по: Место службы - 84 гв сп, Место призыва - 02.1943 Ново-Титаровский РВК, Краснодарский край, Ново-Титаровский район, Дата выбытия 08.05.1944 ( начало операция Освобождение Севастополя), информационная система выдает одну запись

Дата рождения __.__.1899

Место рождения Запорожская обл., Михайловский р-н, с. Панашевка

Дата и место призыва Михайловский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Михайловский р-н

Последнее место службы 84 гв. сп 33 г. Сд ( 84 гв. сп33 г. Сд )

Дата выбытия 09.05.1944

Причина выбытия убит

Первичное место захоронения Крымская АССР, г. Севастополь, северо-восточная окраина северной бухты

Другой документ на этого же человека 

Первичное место захоронения Крымская АССР, с. Инкерман

Возможно, это где-то рядом

Сам документ Номер донесения: 114775Тип донесения: Донесения о безвозвратных потеряхДата донесения: 17.07.1945Название части: 84 гв. сп Содержит всего три фамилии. 

Если сделать более расширенный поиск, не только по 84 гв сп, но и по 33 гв сд 

Поиск осуществлен по: Место службы - 84 гв сп 33 гв сд, Место призыва - 02.1943 Ново-Титаровский РВК, Краснодарский край, Ново-Титаровский р-н, Дата выбытия/смерти - 08.05.1944, Место выбытия/смерти - Севастополь

https://pamyat-naroda.ru/heroes/?group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_vpp&page=2&data_vibitiya=08.05.1944&mesto_vibitiya=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&data_i_mesto_priziva=02.1943%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A0%D0%92%D0%9A,%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,%20%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80-%D0%BD&poslednee_mesto_sluzhbi=84%20%D0%B3%D0%B2%20%D1%81%D0%BF%2033%20%D0%B3%D0%B2%20%D1%81%D0%B4

Поисковая система выдает 188 записей

Последнее место службы 33 гв. сд ( 33 гв. сд )

Дата выбытия 08.05.1944

Причина выбытия убит

Первичное место захоронения Крымская АССР, г. Севастополь, Корабельный р-н, Севморзавод

Встречаются места захоронения Первичное место захоронения Крымская АССР, г. Севастополь, Корабельный р-н, Севморзавод, Первичное место захоронения Крымская АССР, г. Севастополь, с. Камышлы

Сам документ -  список потерь сержантского и рядового состава 33 гв сд с 1 по 12 мая 1944 года Номер донесения: 30178Тип донесения: Донесения о безвозвратных потеряхДата донесения: 28.05.1944Название части: 33 гв. сд

В документе на 5-ой страницы есть карта расположение кладбища, но это на май 1944 года. Вероятно, было перезахоронение. 

По одному человеку даже удалось найти современное захоронение 

Дата рождения __.__.1904

Место рождения Свердловская обл., г. Серов, п. Старый, 2 линия, 41

Дата и место призыва Переволоцкий РВК, Чкаловская обл., Переволоцкий р-н

Последнее место службы 33 гв. сд ( 33 гв. сд )

Дата выбытия 09.05.1944

Причина выбытия убит

Первичное место захоронения Крымская АССР, г. Севастополь, с. Камышлы, кладбище

Дата рождения __.__.1904

Дата выбытия 09.05.1944

Страна захоронения Россия

Регион захоронения Севастополь

Место захоронения г. Севастополь, Нахимовский р-н, с. Верхнесадовое

Сам документ Учетная карточка захоронения, список на 36 листах 

https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=90440998

Место захороненияг. Севастополь, Нахимовский р-н, с. ВерхнесадовоеДата создания современного места захоронения__.__.1941Дата последнего захоронения__.__.1944Вид захоронениябратское кладбищеСостояние захороненияудовлетворительноеКто шефствует над захоронениемВерхнесадовский с/сКоличество могил1 Захоронено всего неизвестно Захоронено известных 646 Захоронено неизвестных неизвестно

Как  и во многих захоронениях "Захоронено всего неизвестно, Захоронено неизвестных неизвестно". 

Ваш дед судя по фотографии - офицер, может быть список потерь офицерского состава не опубликован.  Вам надо поискать по архивам.

Можно просмортеть и проанализировать  все 188 записей, может удасться найти и другое захоронение. В этом районе  около 6 захоронений.  На сайте Память народа в разделе Воинские захоронения, на самой карте можно ввести "г. Севастополь, Нахимовский р-н, с. Верхнесадовое" , поисковая система выдаст это захоронение и несколько других. 

Также на сайте Память народа можно посмотреть документы 33 гв сд за май 1944 года. Журнал боевых действий, Карты. 

К сожалению,  когда нет точных данных на сайтах, это долгая и кропотливая работа, просматривать и анализировать один за другим документы и делать запросы в архивы. 

 

 

 

RE: Мой дед -без вести пропавший

Татьяна Отправлено 2019.12.13, 23:08

Здравствуйте!
Последнее письмо от Ивана Васильевича датировано 01.05.1944, а письмо товарища  - 19.05.1944. Значит, погиб Матюша И.В. до этой даты. 

Войсковая часть полевая почта № 34526 - 84 гв. сп 33 гв. сд

Боевой путь 33 гв. сд - https://pamyat-naroda.ru/warunit/33%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4/?backurl=/warunit/?q%3D33%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4%26page%3D1

Журнал боевых действий и итоговая оперативная сводка 33 гв. сд
Описывает период с 01.03.1944 по 14.08.1944 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133216212&backurl=division%5C84%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BF::begin_date%5C01.05.1944::end_date%5C19.05.1944::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=01.05.1944&date_to=19.05.1944&division=84%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%BF

Журнал боевых действий 33 гв. сд
Описывает период с 15.05.1944 по 23.08.1944 г. - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131025722

Согласно жбд 33 гв. сд с 09.05.1944 дивизия выведенеа во второй эшелон и боевых действий не вела. Т.е. временной промежуток сократился вдвое - с 1 по 8 мая 1944 г., вероятно, в р-не Камышлы.
Вам надо написать запрос в ЦАМО для установления даты и места гибели, чтобы увековечить имя деда. Ведь его нет даже в Книге памяти Краснодарского края. Захороненияй погибших в боях за Севастополь бойцов 33 гв. сд тоже не сохранилось.
см. тут - 
ПАМЯТНИК 33 ГВАРДЕЙСКОЙ СД, ПОСЕЛОК ВИР, СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ РАЙОН - http://www.memento-sevastopol.ru/cemetery/177.html

После подтверждения ЦАМО вы можете внести имя деда в Книгу памяти Крыма - http://www.rk-memory.ru/
и Севастополя - https://crimea-front.ru/books

Анкету запроса вы можете скачать на сайте ЦАМО в разделе Запросы внизу страницы - Запрос о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего - https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Номер в/ч, п/п и дата гибели  - май 1944 - вам известны - это главное.

 

RE: Мой дед -без вести пропавший

Фирсов Сергей Александрович Отправлено 2019.12.14, 03:58

Добавлю к Татьяне и Анне. Основные атакующие действия начались с 5 мая, все-таки ищу подсознательно привязку к письму однополчанина. 9 мая полк преследуя гитлеровцев вышел к северному берегу Южной бухты. Соседний 88 гсп взял маяк Павловский... Не уверен, но выскажу версию, что однополчанин имел ввиду описывая гибель (возможно опазаясь цензуры писал сокращенно) и указал место Южный маяк, не знаю был ли он вообще? ( в письме первая ю видится четко, вторая буква неразборчиво, далее м/я - похоже, что сократил слово маяк). Поскольку дивизию с места снимают быстро, ( выше писалось, что приказ 9-го мая отводят) , могла иметь место неразбериха с захоронениями, учитывая, отсутствие медальонов, для "чужих похоронных команд" Иван Васильевич стал безымянным.